Maislorsque les reins continuent de se dégrader, le stade de suppléance de l’insuffisance rénale est atteint après quelques années : le fonctionnement rénal est alors réduit à moins de 15 % de la normale, et les déchets s’accumulent dangereusement dans l’organisme. Combiende temps peut-on vivre sans manger ? Publié le 26 Juin 2013 à 00H00 Modifié le 23 avril 2019 Par C. L. Un adulte moyen pourrait tenir entre soixante-dix et quatre-vingts jours sans End'autres termes, un rein sain peut fonctionner pour deux. Le rein peut-il être transplanté pour deux? Oui. Des tests attentifs ont montré qu'un rein transplanté peut également augmenter sa taille et sa fonction. Il peut atteindre un niveau Ily a environ 1 000 000 de néphrons dans chaque rein humain. Savoir aussi, combien de néphrons faut-il ? Plusieurs études ont montré que le nombre total de néphrons (glomérulaires) varie beaucoup dans les reins humains normaux. Alors que les études s'accordent pour dire que le nombre moyen de néphrons est d'environ 900 000 à 1 million par rein, les chiffres pour les Maiscombien de temps peut-on espérer vivre avec cette grave pathologie ? ©iStock Istock. Publié par La Rédaction Médisite, le 31/08/2017 à 13:01. Pronostic du cancer du poumon. Le pronostic Ace stade, les reins sont incapables de travailler de manière adéquate pour maintenir la vie. Thérapie de remplacement rénal comme la dialyse devient nécessaire d'aider les patients à rester en vie. Cependant, sans dialyse, combien de temps à vivre? Dans ce cas graves, les patients peuvent mourir en quelques jours ou semaines, selon l . Combien de jours peut-on rester sans se laver ? 000252 Combien de jours peut-on rester sans se laver ? 000242 Un Iranien n'a pas pris de bain depuis 60 ans. Il n'est pas mort et il n'est pas le seul à se prêter à cette pratique. Il y a une tendance "pas de douche" qui prend de l'ampleur. Les effets sont très surprenants. Après quelques jours sans se laver, ceux qui ont tenté l'expérience avouent sentir mauvais et être poisseux mais leur état s'améliore rapidement. Il y a une flore bactérienne qui se met à grouiller sur la peau, qui n'est plus agressée par les détergents. Et l'effluve devient un peu moins désagréable, même si l'entourage se plaint un peu d'un manque de convivialité. Si vous n'êtes pas seul, c'est donc une façon de le devenir. Si vous vous lavez, voici quelques conseils pratiques commencez du haut vers le bas, évitez le gant de toilettes, pensez à bien vous sécher et n'échangez pas les serviettes éponges dans la salle de bains parce qu'on s'échange souvent les germes. L’actualité par la rédaction de RTL dans votre boîte mail. Grâce à votre compte RTL abonnez-vous à la newsletter RTL info pour suivre toute l'actualité au quotidien S’abonner à la Newsletter RTL Info Manger est généralement un plaisir. Mais c'est aussi une condition sine qua non à notre survie. Indépendamment de notre manque de volonté - ou de notre gourmandise - qui nous pousse parfois un peu trop souvent vers le réfrigérateur, combien de temps notre corps pourrait-il vraiment se passer de nourriture ?Cela vous intéressera aussi [EN VIDÉO] Interview 5/5 excès ou absence de viande consommée sont-ils néfastes ? Les régimes végétariens sont à la mode, mais quelles sont les conséquences de la suppression de la viande de l'alimentation ? Existe-t-il des risques? Nous avons posé la question à une nutritionniste, Béatrice de Reynal. Pour marcher, parler, travailler ou jouer. Pour vivre tout simplement, notre corps a besoin d'énergie. Des protéines, des glucides et des lipides qu'il trouve dans les aliments que nous mangeons. La théorie veut qu'il existe une règle dite "règle de trois" selon laquelle on peut vivre 30 jours sans manger, alors qu'on ne peut pas vivre plus de trois jours sans boire. Et même pas plus de trois minutes sans respirer !Une étude menée par un groupe de médecins sur des grévistes de la faim entre 2003 et 2004 a montré qu'un adulte moyen pourrait tenir jusqu'à 80 jours sans manger. À condition de continuer, en parallèle, à boire de l’eau. Et la durée du jeûne pourrait même se prolonger pour des personnes obèses. Jusqu'à une centaine de jours. Ces personnes-là jouissent en effet de réserves de départ plus effets sur le corps d’un manque de nourritureLorsque l'on arrête de manger, notre corps puise dans ses réserves. Quelques heures seulement après le dernier repas, le manque de glucides - d'eau et de sel également - commence à se faire sentir. Notre corps pompe alors, pendant quelque 72 heures, dans ses réserves de sucres. Et nous maigrissons à vue d' la fin des deux premières semaines, notre corps puise ensuite dans ses réserves de graisse et dans nos muscles. Des faiblesses commencent à se faire sentir. Résultat notre rythme cardiaque diminue et notre tension artérielle s' notre corps va devoir piocher dans nos réserves de protéines. En d'autres mots, nous allons commencer à dégrader nos tissus. En conséquence apparaissent des maux de tête, des difficultés de concentration, des douleurs musculaires, etc. Au-delà de 30 à 50 % de protéines perdues, des complications plus sévères encore sont enregistrées et il devient alors difficile de par ce que vous venez de lire ? Abonnez-vous à la lettre d'information La question Santé de la semaine notre réponse à une question que vous vous posez plus ou moins secrètement. Toutes nos lettres d’information La greffe de rein d'un donneur vivant pour soigner les patients en insuffisance rénale est encore trop peu connue. Pourtant, c'est le type de greffe qui présente les meilleurs résultats pour les malades. A l'occasion de la Journée mondiale du rein, on fait le point sur le don de rein du vivant avec l'Agence de rénale chronique est une maladie durant laquelle la fonction des reins se détériore progressivement et inexorablement. Pour les patients qui souffrent de cette maladie chronique, la seule solution lorsqu'ils arrivent au stade terminal, est de remplacer le fonctionnement des reins par une dialyse ou par une greffe. "Quand elle est médicalement possible, la greffe rénale est le traitement de choix tant elle améliore l'espérance de vie du patient" souligne l'Agence de le même sujetLe rein greffé peut provenir d'un donneur décédé c'est la greffe la plus développée ou d'un donneur vivant. En 2018, 3567 insuffisants rénaux ont bénéficié d'une greffe de rein, dont 541 grâce au don d'un proche vivant soit 15%. Dans le même temps, près de 8000 patients étaient, eux aussi, prêts à recevoir un greffon mais restaient dans l'attente d'un de rein qui peut donner ?Le donneur peut être n'importe quel membre de la famille très proche parents, enfants, frères et soeurs, oncles et tantes, cousins germains, le conjoint ou un conjoint des parents ou, depuis 2011, toute personne apportant la preuve d'une vie commune ou d'un lien affectif stable avec le receveur depuis au moins 2 évidemment, le donneur doit être majeur et en bonne santé. Il doit d'ailleurs faire un bilan médical complet comportant des examens cliniques, radiologiques et biologiques pour s'assurer de la compatibilité et de l'absence de risque, pour lui comme pour le receveur. On vérifie notamment s'il peut subir une intervention chirurgicale sans risque et s'il est porteur ou non de certaines maladies savoir si le donneur et le receveur sont compatibles ?La compatibilité entre donneur et receveur est fondamentale car cela permet d'alléger le traitement anti-rejet et d'obtenir des résultats meilleurs à très long terme. L'équipe médicale s'assure d'abord de la compatibilité des groupes sanguins entre le candidat au don et le futur receveur le risque pour un couple donneur receveur non apparentés d'être incompatible au niveau du groupe sanguin est estimé autour de 36%. Elle va également faire des tests immunologiques pour vérifier la compatibilité du système HLA la carte d'identité génétique de chaque individu pour éviter le risque de à cette compatibilité, environ 3/4 des greffons prélevés sur un donneur vivant sont encore fonctionnels 10 ans après la de rein comment se passe l'opération ?L'intervention chirurgicale pour donner un rein de son vivant est appelée néphrectomie. Elle est pratiquée sous anesthésie générale. 80% des interventions sont réalisées par coelioscopie, ce qui permet de réduire l'importance des incisions et les douleurs post-opératoires. Elles peuvent aussi être réalisées par lombotomie une incision est réalisée en face du rein, la cicatrice est soit sur le côté, sous les côtes, il peut être nécessaire de pratiquer l'ablation de la dernière côte en fonction de la position du dure de 3 à 10 jours selon le type d'intervention. A noter que les frais médicaux sont intégralement pris en charge par l'hôpital et l'Assurance maladie du donneur. Et que ce dernier peut bénéficier d'un arrêt de travail et d'indemnités sont les risques du don de rein ?Comme pour toute opération chirurgicale, le prélèvement de rein comporte un risque qui concerne l'anesthésie, l'opération et les suites opératoires. La consultation d'anesthésie obligatoire permet d'évaluer une part de ce risque et de prendre toutes les précautions nécessaires, en écartant notamment les donneurs pour lesquels ce risque serait jugé trop important. Mais après l'opération, le donneur peut reprendre une vie normale, sans régime particulier, ni médicaments à il devra continuer à être suivi régulièrement. Tous les ans, le donneur devra consulter un néphrologue et faire une échographie rénale. Les informations médicales recueillies sont consignées depuis 2004 dans le registre relatif au suivi des donneurs vivants d'organes, tenu par l'Agence de la lire aussi Infographie faites connaissance avec vos reins5 conseils pour préserver ses reinsInsuffisance rénale ce qu'il faut savoir sur la dialyse Inscrivez-vous à la Newsletter de Top Santé pour recevoir gratuitement les dernières actualités Je ne sais pas, mais il m'arrive de ne pas sortir pendant des jours, et je ne vois pratiquement personne ça ne me fait aucuns effet Quand j'étais tout bébé ma mère me racontait que j'étais le seul de ses enfants a n'avoir besoins d'aucune compagnie, il arrivait meme qu'ils jetent un oeil pour savoir si j'étais pas mort tellement j'étais bien tout seul et que je ne faisais pas de bruit Pour ma mere je suis plus heureux seul qu'accompagné, donc en gros vive la solitude Aujoud'huit ça na pas tellement changer, faut dire que je ne m'attache pas aux gens, mais les gens eux s'attachent à moi, par exemple c'est toujour eux qui m'appellent pour prendre des nouvelles ou pour m'invité creuvard inside Bref pas de probleme je peux vivre très longtemps sans voir de monde ça ne me pose vraiment aucuns probleme. Auteur Message luthInscrit le 7 Message Combien de temps sans substititution ? p215705 Posté le 17. Sep 2009, 2255 Bonsoir à toutes et à tous, Je me pose cette question depuis un bon moment et je pense que c'est ici que j'ai le plus de chance de trouver une réponse ou tout au moins de m'en approcher. Si je demande à mon généraliste, il va sourire... de plus, je suis à peut près sûr qu'il n'en sait rien... Combien de temps peut on vivre sans traitement de substitution lorsque l'on n'a plus de thyroïde? L'issue est elle obligatoirement fatale? La question va peut être paraître farfelue à certains mais personnellement je la trouve très importante, le risque de se retrouver isolé ou la pénurie de médicament pour une raison quelconque existe. je tiens à préciser que ne suis pas un simple curieux, j'ai été opéré il y a quelques années thyroïdectomie totale et j'en profite pour souhaiter bon courage à tous ceux qui sont malades, en attente de résultats ou d'une opération, je sais que ce n'est pas facile. TéquilaVotre adresse d'émail n'est pas correcteInscrit le 376Basedow30+ Message p215735 Posté le 18. Sep 2009, 0914 ça me fait rire ta question, l'autre jour je parlais avec mon chéri et je sais plus pourquoi je lui ai dit "et si on se retrouvait seuls sur une île déserte..." et d'un coup ça m'a fait tilt... Mais je pourrais pas vivre des lustres Alors on a imaginé chasser des bestioles et que j'en mange en priorité leur thyroïde... enfin bref Je pense que l'issue ne peut être que fatale, les hormones thyroïdiennes régulent tellement de chose dans le corps et quelque chose de fondamentale le coeur... Doit arriver un moment où le taux est si bas que les battements deviennent trop lents et qu'on tombe en coma, puis que l'on meurt... Après le laps de temps je n'en ai absolument aucune idée, ça doit dépendre des personnes? Mais pour être restée 3 semaines sans hormones, je t'assure que ça descend très très vite... Je dirais au mieux quelques mois? caranellMembre bienfaiteurInscrit le 9574HypothyroïdieLimoges50+ Message Lol... p215746 Posté le 18. Sep 2009, 1004 Bonjour Luth, Ton post a eu le mérite de me faire sourire... et même rire à la réponse de Téqui... Vous allez certainement rire en lisant les sujets où nous en avons déjà parlé... Téqui tu es proche de la vérité Petite image caranélienne pour montrer l'importance de la thyro et donc de son remplaçant le lévo. Thyro = puits de pétrole... T4 ou lévo = pétrole... Nous une machine ki a besoin de carburant... Pas de carburant po de fonctions... _________________Pour vivre en paix avec son corps il faut le comprendre... La vie est courte mais belle alors CARPE DIEM Mon témoignage Lévothyrox 125 + Cynomel BeatePrésidenteInscrit le 48187Carcinome papillaire... Léguevin 60+ Message p215764 Posté le 18. Sep 2009, 1120 Coucou, autre discussion à ce sujet Message On survivra plusieurs mois, mais on sera de plus en plus fatiguée, toutes les fonctions du métabolisme ralentiront de plus en plus digestion, coeur ... ... et un jour ou autre, la machine finira par s'arrêter ! Rassure-toi, quelques jours ou même quelques semaines sans hormones ne seront pas "dramatiques" d'ailleurs, ceux traités pour cancer doivent parfois arrêter leur Lévothyrox pour traitement ou contrôle, pendant 1 mois, cela s'appèle la "défrénation", c'est pénible, mais on remonte la pente en quelques semaines. On trouve des hormones thyroidiennes dans tous les pays du monde, on peut tout à fait survivre à de courtes périodes sans, et si vraiment on se trouve "sur une ile déserte", on pourra, au pire, faire comme on faisait avant l'invention des hormones de synthèse, aller chasser et manger, une fois par semaine, une thyroide de mouton, de chèvre ou de sanglier ... Un document édifiant dans notre liste des liens Histoire de la thyroïde Mais bon, prendre un comprimé est tout de même plus simple A bientôt ! Beate TéquilaVotre adresse d'émail n'est pas correcteInscrit le 376Basedow30+ Message p215775 Posté le 18. Sep 2009, 1339 vraiment interessant ce document sur l'histoire de la thyroïde!! bon me voilà rassurée je pourrais survivre sur mon île déserte j'avais eu une bonne idée J'aurai juste pensé qu'il faudrait un peu plus d'une thyroïde par semaine... Très interessant aussi en ce qui concerne l'iode... Je pensais qu'elle intervenait essentiellement dans la fabrication de la T4 et que du coup plus vraiment besoin, mais si il en faut toujours pour la T3... D'ailleurs un truc qui m'a marqué... je travaillais je fini demain je peux mettre au passé... au rayon marée, et bien que j'aime le poisson et les coquillages cuits, je n'ai jamais été attirée par les huitres and co... Mais curieusement alors que j'étais en hyper j'avais des envies pire que pendant la grossesse d'huitres!! rien que l'odeur c'était terrible... Est-ce lié au fait que je produisais trop d'hormones et que du coup il me fallait plus d'iode? C'est vraiment dommage.... Ma mamie avait eu un goitre avant les années 60 si je me souviens bien ou par là ma maman était pas née ou très jeune je sais plus trop... et quand j'ai su que j'avais des soucis j'ai pas pensé à lui demandé, et quand j'ai su que j'allais être opérée, elle a fait un AVC et bien qu'elle ait toute sa tête elle ne peut plus tenir une conversation, alors elle va emporter son souvenir avec elle... je regrette vous pouvez pas savoir!! Béate quand tu dis que la machine va s'arrêter, c'est d'un coup enfin je m'entends ou est-ce qu'il devrait y avoir une phase de coma? à priori oui si l'organisme est fréné, il arrive un moment où l'organisme doit plus pouvoir suivre mais pas pour autant mourir? nan vraiment très très interessant ton lien Béate!! Stef en manque de cours!!! et de bio!!!! marisetteInscrit le 1599Basedow+hashimoto ...bretagne côtes d'armor70+ Message p215781 Posté le 18. Sep 2009, 1417 moi c'est en regardant l'émission sur la 2éme guerre mondiale , je me suis dit certains ont du mourir de leur maladie faute de médicaments . je vais demander à mon endocrino le dosage en gouttes qui me conviendrait au cas d'une hospitalisation . mon mari est resté 12 jours sous perf et je pensais si c'était moi comment on m'aurait donné mon traitement ? lévo+euthyral et VD là aussi trés important plus de parathormone le unalfa en gouttes pas sur que ça existe voilà je veux savoir tout ça et le garder avec mes médicaments ça me rassurera et ça aiderait surement les docts . moi je flippe car un jour sans hormones et je suis trés mal . marisette TéquilaVotre adresse d'émail n'est pas correcteInscrit le 376Basedow30+ Message p215784 Posté le 18. Sep 2009, 1430 honnêtement si tu te fais hospitalisée je pense qu'ils sauront très bien comment faire pour que tu prennes ton médoc marisetteInscrit le 1599Basedow+hashimoto ...bretagne côtes d'armor70+ Message p215812 Posté le 18. Sep 2009, 1611 oui mais pour le dosage je doute , je vois bien comment ça se passe avec le médical , tu as intérêt de bien connaître le sujet je parle en connaissance de cause . marisette luthInscrit le 7 Message p215828 Posté le 18. Sep 2009, 1755 je vous remercie pour vos réponses et pour les liens Vu l'élimination lente du produit, bien gérer son stock en espaçant les prises me semble maintenant être la meilleure solution en cas de pénurie. Manger des thyroïdes animales, j'y avais également pensé, l'envie de survivre coûte que coûte sans doute... Par contre, j'ai un peu de mal à croire a l'absorption orale sans traitement chimique particulier destruction par le foie. Ce serait comme essayer de se doper aux hormones mâles en mangeant des testicules de taureau ou autre... ça se faisait dans l'antiquité il me semble, mais je ne pense pas que cela marche, enfin je n'ai jamais essayé... Encore merci pour vos réponses et pour votre gentillesse BeatePrésidenteInscrit le 48187Carcinome papillaire... Léguevin 60+ Message p215836 Posté le 18. Sep 2009, 1815 Coucou, ben si, apparemment ça marche, de manger de la thyroïde animale ... avant que les hormones de synthèse n'existent, c'est ainsi qu'on faisait, entre la fin du 19e siècle période où l'on se rendait compte du rôle des hormones ... auparavant, les personnes opérées "par nécessité", car leur goitre les etouffait, finissaient par mourir à petit feu, sauf quand on leur avait laissé un petit bout de glande - mais même là, les décès étaient nombreux, jusqu'à 40% des thyroidectomisés décédaient par infection ... Au début du siècle dernier, une recette anglaise préconisait ainsi de "consommer, une fois par semaine, une thyroïde de mouton, frite et assaisonnée de gelée de groseilles" comme j'ai dit, il s'agit d'une recette anglaise ... - ensuite, on a commencé à fabriquer les extraits thyroïdiens en poudre, à base de thyroide de porc ou de boeuf désséchée ... et cela existe d'ailleurs toujours, genre "Armour Thyroid", et il y a des milliers de personnes, à travers le monde, qui prennent ce genre de produit ! Les hormones de synthèse n'ont été inventées que vers les années 60. Gros bisou ! Beate FFrancoiseInscrit le 303Cancer papillaireVarsovie, Pologne Message p215844 Posté le 18. Sep 2009, 1835 Bonsoir ! Justement je pensais à cela il y a quelques jours, pas le fait de me retrouver sur une île déserte mais de manquer de lévo pendant quelque temps. Il y a 2 ans lorsque je suis arrivée à l'aéroport de Toulouse, je me suis retrouvée sans valise car elle avait été oubliée lors de mon transfert à Munich et je ne l'ai récupérée que le lendemain. Ainsi, il vaut évidemment mieux avoir son lévo dans son bagage à main. Bon, ça devrait passer puisque ce sont les liquides qui sont interdits dans les bagages à main mais si l'on voyage vers des pays un peu disons pointilleux j'ai vu ce cas de figure aux US il y a des années, pour les médocs en général, ne vaut-il pas mieux avoir aussi sur soi une ordonnance, traduite au moins en anglais, pour ne pas se voir confisquer sa boite de lévo à la douane ? Il semble que pas mal de médicaments ne sont pas compatibles avec le lévo et donc ne serait-il pas judicieux de garder une petite carte dans son portefeuille disant qu'on prend du lévo ? Je parle par ex d'être conduit d'urgence à l'hôpîtal suite à accident, dans un état d'inconscience. Ainsi, les médecins sauraient qu'on prend du lévo. Bon, cela ne me prend pas la tête mais il y a tout de même quelques précautions à prendre. Bon week-end à toutes et à tous wynnieMembre du CAInscrit le 31012Hypo / thyroide atro... l'isle d'abeau 60+ Message p215848 Posté le 18. Sep 2009, 1850 Bonjour je suis allée au Etats unis en avril et là je rentre du Canada. je transporte mon lévothyrox dans mon bagage à main avec l'ordonnance. je n'ai eu aucun souci pour ces 2 le forum vous est utile? Pensez à adhérer à l'association qui finance le fonctionnement du forum, tous les infos ici FFrancoiseInscrit le 303Cancer papillaireVarsovie, Pologne Message p215853 Posté le 18. Sep 2009, 1927 Bonsoir, donc il vaut mieux avoir une ordonnance sur soi ? Pour les US, je parle de ce que j'ai connu il y a une vingtaine d'années. Maintenant je vis en Pologne mais me rend parfois en France. Dans ce cas, faut-il avoir une ordonnance sur moi ? Le cas échéant, il me faudra la faire traduire en français car je doute que les douaniers lisent le polonais . Mais, c'est quand même l'UE et donc cela ne devrait pas être nécessaire ou alors je me trompe ? Je compte me rendre en France pour les fêtes. J'ai déjà prévu de prendre un formulaire auprès de la sécu polonaise dans le cas où j'aurai besoin de soins en France on ne sait jamais et pas uniquement pour la thyroide et donc je pense que je vais leur poser la question quant à l'ordonnance car si on me confisquait mon lévo à l'aéroport, je serais comme une vraie furie.... Bonne soirée, je dois déconnecter caranellMembre bienfaiteurInscrit le 9574HypothyroïdieLimoges50+ Message Ca passe très bien... p215866 Posté le 18. Sep 2009, 2015 Bonsoir, Françoise, ça passe très bien le lévo dans le bagage à main.... J'ai eu l'occasion de prendre l'avion aux premiers jours ki suivaient le nouveau règlement... Or de kestion de me séparer de mon lévo et cyno... Sur conseil de professionnels du voyage j'avais mon lévo et mon cyno avec moi... et l'ordonnance... Pourkoi l'ordonnance traduite ou non? Pour justifier de la présence de médicaments sur toi... Les douaniers se foutent bien de la comprendre dixit la personne ki m'a fait la fouille... à l'époque, en pleine parano... on fouillait TOUT le monde et TOUS les bagages ils veulent juste une certitude ke ces médoc sont prescrits!!! De toute façon j'ai TOUJOURS mon ordo dans mon portefeuille... kestion de rassurance... et puis comme ça le pb de faire savoir en cas de pb ke je suis sous traitement est résolu... elle est avec mes papiers d'identité... J'aimerais aussi ajouter une chose importante... Le lévo est fabriqué dans de NOMBREUX pays et sous de nombreuses formes... donc une pénurie générale est presque impossible... à moins d'un catastrophe mondiale comme ou peut voir dans les films catastrophes...ou la cata est toujours stoppée à temps... sauf ke pour détruire TOUS les moyens de productions il faudrait ke la cata ne soit po arrêtée à temps... dans ce cas je doute k'on puisse avoir besoin de lévo... _________________Pour vivre en paix avec son corps il faut le comprendre... La vie est courte mais belle alors CARPE DIEM Mon témoignage Lévothyrox 125 + Cynomel BeatePrésidenteInscrit le 48187Carcinome papillaire... Léguevin 60+ Message p215890 Posté le 18. Sep 2009, 2118 Bonjour, et bien, moi, j'ai déjà pas mal voyagé, avec mon lévo toujours dans le bagage à main ... mais je n'ai jamais pensé à amener l'ordonnance, et on ne m'a jamais rien demandé ?? Pourtant, j'ai été en Argentine, au Canada ... et je voyage très souvent entre pays européens, où, là, il y a généralement beaucoup moins de contrôles sauf pour les liquides et les produits "organiques", il y a 15 jours ils ont tout fouillé, lors d'un voyage au Portugal, parce que j'avais amené un morceau de pain bio, bien compact, qui devait avoir un drôle d'aspect sur l'écran de contrôle ... Personne ne m'a jamais demandé ce que c'était comme comprimés ? Mais bon, si on peut, c'est certainement bien d'avoir non seulement les comprimés, mais aussi l'ordonnance, ainsi on ne prend aucun risque ! Gros bisou ! Beate Aller à la page 1, 2 Suivant You cannot post calendar events in this forum

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